Cuestión Semántica: Nacionalista o Patriota
Nacionalista es una palabra maldita para los Pseístas Vascos. Nacionalistas es el diablo rojo, vamos, lo mismo que durante el franquismo los “rojos”… Los nacionalistas son frentistas, son antisolidarios, son “de lo peor”…
Así que cuando han accedido al poder, lo primero que han hecho ha sido una política integradora, nada frentista. La política que TODOS necesitaban, ellos nos están enseñando cómo se es un ciudadano de pro sin excluir a nadie.
Porque, la izquierda abertzale no cuenta, claro. Ellos no les han excluído, se autoexcluyen ellos solos, al no pasar por el aro sobre lo que estos “socialistas de pro” consideran que es o no lo correcto.
Una diría que tiene esto cierta similitud con la época franquista, esa en la que los expatriados lo eran por voluntad propia, ¿verdad?
Así que esa palabra la podemos borrar, además eso de “nacionalista español” huele demasiado a rancio, a PP, a Franquismo, así que mejor que no se les identifique con ello.
Lo que nos queda el término “constitucionalista”… aunque… joé, las cosas no van tan bien como a estos pseístas les gustaría, que va, por mucho que ellos hacen lo mejor para la ciudadanía, ésta es cabezota y “no les entiende” y cómo eso suena muy mal, sería llamarles gilipollas, se lanza el mensaje de “es que no sabemos comunicarnos bien”. Y claro, cómo esa comunicación no da resultado el nivel de manipulación va en aumento, porque… no les entienden, ¿no ven que la sociedad no pasa por el aro?… y cómo eje de esta política “normal” de “normalización social” está la españolización de Euskadi, eso se está traduciendo en que quien tiene alergia al término “nacionalista español” lo ha bautizado como “constitucionalistas”…
Pero eso del constitucionalista tampoco es que esté tan bien. Joé, la constitución está bien cuando se trata de no permitir que una sociedad vote lo que quiere ser, algo peor, si se cierra la puerta a un referendum sobre la república. Sí es cierto, no hay movimiento en los “socialistas psoístas”, pero eso no quiere decir que tengan una amplia militancia que sí que tiene esa esperanza, así que lo de constitucionalista, no mola. Y mucho menos si vemos quienes son los compañeros de viaje de dicho término… nada más y nada menos que el PP (ese socio incómodo) y UPyD… (sin palabras)… Si a eso le sumamos, que por mucho que lo intenten, no pueden autoengañarse tanto y esa política no está dando los resultados deseados sino lo contrario, ese término está kaput…
Lo que hace que esta mañana me encuentre con la siguiente conversación en twitter, entre Iker Merodio y Alain Coloma:
Y lo siento, por más que me esfuerzo, el término “patria” así a mi lo que me recuerda es esto:
| Despedida de Francisco Franco
Españoles:
|
 |
Y también
a esto… y de veras que he hecho esfuerzos de recordar algo en lo que esto de la “patria” no me de repelús… y creo que salvo el Asturias patria querida… lo otro debe ser alguna que otra canción de Concha Piquer o algo así, pero lalegión, la guardia civil, Franco y sus discursos… en fin, que aunque no me guste un pelo el nacionalismo español recalcitrante, lo prefiero a esto.
Muuuuaks!!!
Información Bitacoras.com…
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Un tema complejo el que nos dejas hoy.
La exclusión a la que se sometido a la izquierda abertzale es vergonzante y vergonzosa, pero tampoco debemos olvidar los homenajes que éstos le hacen a los asesinos de ETA.
Si no vemos bien que el 20-N sea (para unos poco) un día de homenaje al mayor asesino español de la historia, tampoco podemos ver bien que se homenajee a etarras.
La izquierda abertzale no se autoexcluye, pero sí que da muchos motivos para que una gran parte de la gente no lo vea mal (con esto no quiero decir que esté bien hecho).
A mi, sinceramente, me da igual el término nacionalista que el término patriota. Como bien decía Goethe: "El orgullo más barato es el orgullo nacional, que delata en quien la siente la ausencia de cualidades individuales de las que pudiera enorgullecerse."
Saludos.
Lo que voy a decir no es muy políticamente correcto, pero a mi me da igual que se hagan homenajes a Franco. Es cierto que no quiero que se haga con dinero público, pero por lo demás, todo el mundo está en su derecho de homenajear a quien le salga de la punta de la nariz. Digamos que cada cual con su conciencia.
Siempre he creído que es más pernicioso que se hagan en la clandestinidad porque a eso se le suma ese morbo. También creo que más nos vale saber hasta que punto están las cosas enraizadas en la sociedad. Si no sé hasta dónde, no sé cómo luchar contra ello. Espero que se me entienda.
De hecho en esto lo que critico es precisamente la diferencia, el quítate tú para ponerme yo. Mayor Oreja no debería honrar a Franco y luego quejarse de que otros honren a sus muertos o sus gudaris. Cómo siempre todo es desde el punto desde el que se mira.
Si hablamos de los homenajes a los asesinos de ETA, entonces tenemos que hablar de muchas más cosas, Juanki. Por ejemplo… ¿por qué el GAL no se ha terminado de juzgar, por qué no han cumplido las penas íntegras, por qué hicieron carrera en los servicios de seguridad del estado, al amparo de ser terroristas de estado? ¿cuántos habrá que ni nos hemos enterado? ¿por qué ascienden a policias, guardias civiles, municipales, con denuncias de torturas?
Se le pide a ETA que no mate, pero el chantaje al que les somete es que si no dejan las armas, se vengará en sus familiares. Se vengará en mantener a "tantos" presos con enfermedades en fase terminal a más de 700 kms de su familia… las cosas no son tan simples, y si no se reconoce el dolor de todos, no va a haber solución posible.
Otra de las cosas a considerar es "quien es de ETA". Entre otras cosas porque la política de este estado de deshecho ha decidido meter en ese saco a un montón de personas que no han tomado esa decisión por ellos mismos. Hoy puede ser de ETA (nos lo han contado los telediarios) un chaval y dentro de 2 años, de pasarlos en la cárcel, resultar que no es que no tuvieran pruebas, es que había pruebas exculpatorias que la judicatura y las fuerzas de seguridad han desoído, o conocían, o se han negado a recibir antes del juicio. Y después a la calle… ¿Sí se hace un homenaje a alguna de estas personas, a quien se está homenajeando? porque para tí, es a un miembro de ETA, nos lo cuentan los mass media… pero la realidad es bastante más distinta.
En cuanto a tu última párrafo, más o menos viene a sintentizar lo que quería decir. Me parece absurdo el juego al que juega Alain porque lo que está intentando es ponerse en un plano de superioridad, intentando que no se note que ha caído en lo que critica. Y para mi, además es peor el remedio que la enfermedad…
Un beso
My recent post Primarias en el PSM
Te entiendo perfectamente. A mi lo políticamente correcto me importa un carajo, pero yo no apruebo esos actos de homenaje a asesinos, sean franquistas o gudaris. Me parecería una patada en el hígado hacerun homenaje en Hiroshima a los que lanzaron la bomba atómica, pues lo mismo me pasa con los franquistas y los asesinos de eta. De la misma forma que se me revuelven las tripas viendo en el congreso a Fraga o en el parlamento vasco a Josu Ternera. No quiero que ningún asesino se beneficio del estado, ninguno.
Que no se terminara del meter mano hasta el final en el GAL es algo que demuestra la falta de democracia que tenemos, pero eso no debe servir para darle manga ancha a los otros.
Si tras meses en la cárcel o años, se demuestra lo que dices, se debería juzgar a los responsables, y en ese caso jamás diré que esa persona es/era etarra, pero no me refiero a ese caso, me refiero a los pueblos del país vasco donde se lee una carta homeaje de un etarra o se colocan carteles con fotos de condenados por asesinato.
Yo soy así, cuando muera Fraga abriré una botella de Cava, pero cuando muera De Juana Chaos, abriré otra. Estoy harto (imagino que como la mayoría), de tanto asesino y encima orgulloso de serlo, mirando con desprecio a los familiares de las víctimas. Yo miraría con desprecio a un etarra, pero no a su madre por ejemplo.
Un besito.
Ya, pero estás entrando en terreno muy escurridizo. Porque al igual que a ti no te gustan esos homenajes, a los hijos, nietos de un franquista, al familiar de un gudari, puede que no les guste los homenajes que hagas tú.
La falta de democracia y de justicia que tenemos todos. Es el pueblo quien tendría que haber castigado a quienes no siguieron adelante en el tema del GAL hasta las últimas consecuencias. Pero lo dejamos correr, "no es tan importante", "no nos vamos a centrar sólo en ese tema" y la injusticia sigue corriendo.
Melitón Manzanas era un torturador y ETA se lo cargó. ¿Hay derecho a que ese señor tenga una medalla póstima cómo víctima del terrorismo? Parece que para algunos sí, dado que se la dieron (sé que hubo polémica pero creo recordar que al final, los familiares se quedaron con la medalla, si no es así, que alguien me lo cuente, por favor)…
Tú puedes creer o no creer que hoy se tortura y que el colectivo de los que han decidido que son de ETA (lo sean o no), sufren en un grado muy alto dichas torturas. Quienes lo hacen, quienes los cubren, cada día son felicitados en sus trabajos, son ascendidos. Tienen un "reconocimiento".
Lo que no se puede hacer es pretender que unos sí y los otros no. Porque vamos directamente al trigémino ¡y no veas lo que duele eso!.
Lo que no podemos es amparándonos en la "legalidad", hacer lo mismo que hizo el franquismo (que también se amparaba en lo mismo), para negar el dolor de otros. No es de recibo que termine un homenaje familiar y privado a Lasa y Zabala, con familiares de éstos en el cuartelillo. No es de recibo, que hoy se hagan distinciones con los últimos fusilados del franquismo. Si son considerados terroristas y por eso hay que "perseguirles", entonces también habría que hacerlo con los del FRAP, que también eran terroristas.
Por mucho que joda o no joda, o se es justo o no se es.
Lo de la cárcel de ahora, me sonrío, y lo hago con cariño, Juanky, por la ingenuidad. No les han metido allí pensando que son culpables, lo han hecho como un engranaje más del chantaje al que están sometiendo a todos aquellos a los que el Estado considera "entorno de ETA". Así que, primera consecuencia, fuera de allí les creerán pocos o ninguno. En Euskadi, verán cómo la maquinaria "española" se pone en marcha para desacreditar, no sólo la violencia de ETA sino el independentismo directamente.
Y cómo los jueces, policias, guardia civiles, dependen de España, predicarán en el desierto. Unos pocos, muy pocos, denunciarán y según se les vayan cerrando las puertas, continuarán hasta llegar a Estrasburgo. Y 10 años o 20 después, tendrán un fallo. Por lo que sé, hasta la fecha, están fallando en contra de España, pero para llegar hasta allí, hay que hacer muchos sacrificios, que eso también implica pasta y no todo el mundo lo tiene.
Así que lo que consiguen con todo eso no es disuadir, sino generar cada días más odio.
En cuanto a lo de mirar con desprecio a un etarra, o a un franquista o a un… espera a conocerlos, las cosas no son tan secillas. De todos modos me alegro de que tú no seas de los que también culpan a los familiares. Hay mucha gente que no sabe diferenciar.
Y a mi lo del cava, la verdad, jejeje, pues yo creo que no brindaría por la muerte de nadie, si cabe diría "que consiga tanta paz como deja"…
Un beso
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Para Patxi López está claro, todos los vascos serán iguales y normales cuando todos sean españolistas. Para él reivindicar un reconocimiento a sentirse vasco es dividir, es confrontar, al igual que reivindicar la oficialidad de las selecciones deportivas, ahondar en la diferencia, la insolidaridad, lo que tú dices, lo peor.
Sin embargo, para él un ejemplo de unir y de convivir es traer por obligacón a "la roja", hacer pasar por obligación la vuelta a España, llenar todo de banderas españolas, y poner en la TV pública el mensaje del Rey, porque así según el conseguirá que quienes reivindican todas esas cosas malas que mencionábamos antes se olviden de ellas y se adapten a la verdadera civilización, se conviertan al españolismo, y así habrá conseguido que "todos los vascos sean iguales y convivan en paz" siendo todos españolistas.
¿Te acuerdas eso que he dicho tantas veces del etnocidio? pues es esto mismo, el etnocida (Patxi López) considera su cultura e ideología como la modélica, y al diferente (no españolistas vascos) como seres a quienes hay que hacerles olvidar su cultura y reconvertirlos, porque la consideran una cultura inferior, poco práctica y una fuente de conflictos. Se podría decir tranquilamente que Patxi López es un fascista.
Aunque el mejor ejemplo de este pensamiento etnocida en el que se basa todo nacionalista español no lo he visto en Patxi López, lo he visto en su consejera de educación, la señora Celáa, quien ante los datos que demuestran que la mayoría de padres vascos inscriben a sus hijos en el modelo D dijo lo siguiente:
"Las familias saben lo que quieren para sus hijos y sus convicciones no son tan fáciles de echar abajo"
¿Qué quiere decir exactamente con "echar abajo"?¿Cual es el verdadero objetivo propuesto por el PSE para la sociedad vasca? creo que esta frase de Celáa lo dice todo.
My recent post Lo que no ha conseguido la política lo va a conseguir la Iglesia
Si, esto es… un poquito de "vasco" está bien, sirve para ser los más "in", pero cuando se trata de igualdad, entonces es imposición o frentismo.
Pero no deja de llamarme la atención, las vueltas que pueden llegar a dar para no llamarse así mismos nacionalistas… ¿creerán que de ese modo nosotros nos lo tragamos?…
My recent post Primarias en el PSM
Por cierto, ¿la ilustración es tuya? que cutre… XD
My recent post Lo que no ha conseguido la política lo va a conseguir la Iglesia
No, la encontré por la red, pero no creas, estuve a punto de pedirte una para ilustrar este post.. ^_^
My recent post Primarias en el PSM
Creo que me puedo considerar "pseista" y no considero que tenga ninguna palabra maldita; y mucho menos
"nacionalista", "abertzale" o la que quieras. Aunque tengo que decir que me gusta muchísimo más usar la palabra "nazionalista".
En cualquier caso, menudo compendio de coplejos: Nynaeve. "Patria" te suena a Franco; ¿pero a que te suena "aberría"? ¿a nada? Han pasado 30 años desde que enano murió. ¿Hasta cuando te parecerá España = Franco? ¿Crees que se te pasará alguna vez?
Pues me alegro de que no tengas maldita ninguna palabra y que no tengas problemas en que te las apliquen a ti, aunque ya me extraña más que prefieras que te llamen naZionalista.
Lo primero un matíz, comprendo que haya personas que no lo entienden, pero aún así, yo no he hablado de España, sino de Patria o de Nacionalismo Español. No es lo mismo, por mucho que a algunos les encante identificarlo. Aún así, reconozco que por aquello de la manipulación del lenguaje me puede chirriar cada vez más y sobre todo en ciertos ámbitos.
Dejando eso claro, el enano murió pero no así su legado. Y mucho menos cuando nos queremos poner la venda tras los ojos y proclamamos el éxito de la transición, un bluf cada día más decepcionante.
Y que quieres, me desmoraliza un tanto, que haya pseístas (aún y todo) que me puedan llegar a decir algo así.
Así que sí, se me pasará cuando no sea una tragedia nacional que todos podamos honrar a nuestros muertos y no se monte un girigay. Por ejemplo. Se me pasará el día que se pueda elegir si queremos ser una república, el día que podamos decidir nuestra configuración territorial, atendiendo a las sensibilidades de cada territorio histórico. Me lo parecerá el día que por fin podamos decidir si queremos ser un estado laico y no sólo uno aconfesional….
Pero vamos, sí a tí te gustan las cosas cómo están…
Ah, por cierto, Txarlie, ¡bienvenido!
My recent post Primarias en el PSM
Los habitantes de Batasunia o Euskal Herrilandia, necesitan de Franco, Gal, PP o cuantos simbolos de la derecha rancio-española para tener a un enemigo claro contra el que luchar, a quien ridiculizar, un fantasma al que espantar.
Me recuerda a el concepto "miedo" claramente explicado por Michael Moore en "Bowling for Columbine". El norteamericano medio se arma hasta los dientes, por la paranoia de un enemigo invisible que el establisment se encarga de alimentar, para seguir vendiendo armas y creando nuevos conflictos bélicos.
El batasuni necesita a el enemigo español para existir, tanto como el rancio casposo derechista español necesita de el Batasuni.
Sin enemigo no hay "CONFLICTO" JIJIJIJIJI
1º ¿Puedo saber en base a qué se refiere a mi como "batasuní?
2º A veces suele ser bueno eso de examinarse el ombligo antes de opinar sobre lo que hacen los otros…
3º Curiosidad personal para mi estudio sobre la sociedad.. ¿no será usted o militante o simpatizante del PSE, verdad? pero no se preocupe, puede responder al resto sin hacerlo a este punto…
1º En todo momento he hablado en genérico, refiriéndome a el mundo de Batasuna, y en ningún momento he personalizado en usted (mas bien me dirigia a Disidente).
2º Cuando miro mi ombligo, tengo mas dudas que certezas. Las certezas se acercan a los dogmas, de los que me alejo por norma.
Hablo de Euskal herria por que he vivido alli, tengo familia y amigos de todos los colores abertzales. Opino por que no me es ajeno.
3. No he votado en mi vida, ni votaré a el PSOE/PSE. Siempre me ha pillado muy a la derecha.
Como persona que ha vivido en sitios y países diferentes tengo una opinión formada sobre los nacionalismos, ya sean españoles, vascos, catalanes o franceses.
Sobre ésto hay que hacer una critica en la equidistancia. De nada vale criticar un nacionalismo desde otro. No hay perspectiva. Las banderas siempre han tapado muchas miserias.
Critico el mundo de Batasuna porque viven en un endogamia irreal, y pretenden compararse con pueblos oprimidos como el palestino o el irlandes de los malos tiempos.
Yo les invitaría a que pasaran un tiempecito en la franja de gaza, y lo comparen con su mundo de cuadrilla, pintxo, mendiak y comida de la Amatxo. A ver quien esta oprimido.
Revolución de "lokeak mendian" y flequillo rectilineo.
Con todos mis respetos..
Bueno, este es un tono bastante más constructivo, con el que no tengo ningún problema en debatir.
1.- En este blog dudo mucho que alguien te pudiera decir que mejor no hables de Euskal Herria, dado que Disidente es de Salamanca y yo de Madrid. Aquí, el único que publica y es vasco es @NickNeuk.
2.- Haces muy bien, no hay nada cómo tener autocrítica para ser consecuente cuando se critica a los demás.
3.- Gracias, era a título de información, porque las maneras de ciertas personas de ese colectivo me están llamando mucho la atención, últimamente y por cómo entraste en este (desde ahora también tú blog, si quieres), se parecían bastante.
En cuanto a lo de viajar y el nacionalismo y eso, no dudo que haya alguien que se "internacionalice", pero en general mi experiencia es que si estás lejos de tu lugar de origen, al que normalmente se añora, lo que hace el nacionalismo es intensificarse, más que diluirse, aunque imagino que esto irá en la persona.
En cuanto a lo de la franja de Gaza y eso, pues imagino que todo tiene su momento y su proporción. Primero dudo que encuentres muchos de la izquierda abertzale que no denuncie lo que está pasando en Gaza, por otro, lo cortés no quita la valiente.
En cuanto a cómo se siente la sociedad independentista, ya sea la vasca o la catalana, no sé si será endogámico, pero indudablemente crece mucho más cuando el centralismo desde Madrid se extremiza.
También quiero aclarar que yo no soy nacinalista, ni de lo uno, ni de los otros, a no ser que tomemos en serio mi coña de que yo he decidido hacerme nacionalista colmenareña
^_^
Bienvenido!!!
My recent post EL Pais- y el periodismo-mierda 3
Ah, por cierto y algunos "necesitarán a Franco" otros con emularlo, les basta y les sobra, ¿o no se ha dado cuenta?
My recent post EL Pais- y el periodismo-mierda 3
"Los habitantes de Batasunia o Euskal Herrilandia, necesitan de Franco, Gal, PP …."
Lo que necesitan los habitantes de Euskal Herrilandia, es libertad e independencia, con eso creo que bastaría.
Para poder dejar de ser nacionalistas y no tener que andar reivindicando la libertad básica de ser independiente y libre.