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	<title>Comentarios en: Mayor Oreja prefiere a ETA, antes que a un movimiento político.</title>
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		<title>Por: Marcadores y despedida &#171; La mirada del mendigo</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1580</link>
		<dc:creator>Marcadores y despedida &#171; La mirada del mendigo</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 12 Jun 2010 18:05:01 +0000</pubDate>
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		<description>[...] + + + Europa &#8211; La tentación de la extrema derecha + + + Un ejemplo, en la Rueda del Tiempo: Mayor Oreja prefiere a ETA, antes que a un movimiento político + + + Una noticia curiosa: un gobierno conservador poniendo por su cuenta freno a la especulación [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] + + + Europa &#8211; La tentación de la extrema derecha + + + Un ejemplo, en la Rueda del Tiempo: Mayor Oreja prefiere a ETA, antes que a un movimiento político + + + Una noticia curiosa: un gobierno conservador poniendo por su cuenta freno a la especulación [...]</p>
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		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1525</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 May 2010 03:04:47 +0000</pubDate>
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		<description>Y en cuanto a posici&#243;n radical o intransigente, hayn cosas que son o no son.
La democracia tiene cosas que son &quot;de ra&#237;z&quot; o sea radicales. De modo que si en China no se puede votar, o los ciudadanos no est&#225;n capacitados para elegir su modo de gobierno, y digo que eso no es democracia, estoy siendo radical, porque afecta a la ra&#237;z y esencia de algo.
Y no se puede transigir con los conceptos, si yo te afirmo que la luz que recibo de la luna esta noche se acerca m&#225;s al blanco que al rojo o al negro, sin duda ni discusi&#243;n en cuanto a mi percepci&#243;n, no transijo. Y si afirmo que no poder votar es coacci&#243;n, tampoco transijo. No es negociable ni matizable. Es un absoluto, llegado a ese punto.
Tu , (o yo) tampoco transijgr&#237;amos al afirmar que ETA al atentar contra la vida de cualquiera (a&#250;n contra la de un tirano, dictador, o antidem&#243;crata, o un torturador o un simple ciuadano que pasaba por ah&#237;) est&#225; atentando contra los Derechso Humanos de esa persona. Eso no admite transigir, es as&#237;. Y somos radicales en eso. E intransigentes, incluso intolerantes, porque &quot;no toleramos&quot; la denominaci&#243;n contraria.
SI a intransigente o a radical, le llamas al que tiene una opini&#243;n de las cosas y la tiene firme, pues ni siquiera es un insulto ni nada negativo. Yo son intrasnigente con ciertas cosas, y me enorgullezco de ello. Y radical en muchas, no me separo de su ra&#237;z y de su fundamento. Y creo que cualquiera, al mantener una opini&#243;n de algo, sencillamente est&#225; siendo intransigente si otro no logra hacerle cambiar de opini&#243;n. Y cr&#233;eme que hay cosas en que no es recomendable acercarte a la opini&#243;n de otro y adoptarla.
Yo estoy seguro de que t&#250; hay cosas con las que tienes &quot;tolerancia 0&quot; como est&#225; de moda decir, o sea toleracia 0 es igual a no tolerancia para con algo, intolerancia para con algo. Y que seas intolerante para con alg&#250;n hecho, postura, acci&#243;n, o situaci&#243;n, en principio, catorceabril, no es ni bueno ni malo. Es sencillamente que tienes unos principios y valores que sostienes como b&#225;sicos y primordiales.
Yo por ejemplo no transijo cuando digo que no hay que dictar a nadie su orietaci&#243;n sexual, si le van a gustar los hombres, las mujeres, las mujeres rubias, los hombres peludos, o las mujeres negras y bajitas. A cada cual que le guste lo que le guste, y haga en su alcoba lo que le permita su pareja y pueda y quiera. Si alguien pretende dirigir la vida sexual de los dem&#225;s, dictar lo correcto o lo incorrecto a todos, prohibir la homosexualidad, sencillamente no transijo con &#233;l, son intransigente, sin ninguna duda, y voluntaria y conscientemente, y le impedir&#233; que se salga con la suya de imponer a los dem&#225;s, a todos sus gustos. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y en cuanto a posici&oacute;n radical o intransigente, hayn cosas que son o no son.<br />
La democracia tiene cosas que son &quot;de ra&iacute;z&quot; o sea radicales. De modo que si en China no se puede votar, o los ciudadanos no est&aacute;n capacitados para elegir su modo de gobierno, y digo que eso no es democracia, estoy siendo radical, porque afecta a la ra&iacute;z y esencia de algo.<br />
Y no se puede transigir con los conceptos, si yo te afirmo que la luz que recibo de la luna esta noche se acerca m&aacute;s al blanco que al rojo o al negro, sin duda ni discusi&oacute;n en cuanto a mi percepci&oacute;n, no transijo. Y si afirmo que no poder votar es coacci&oacute;n, tampoco transijo. No es negociable ni matizable. Es un absoluto, llegado a ese punto.<br />
Tu , (o yo) tampoco transijgr&iacute;amos al afirmar que ETA al atentar contra la vida de cualquiera (a&uacute;n contra la de un tirano, dictador, o antidem&oacute;crata, o un torturador o un simple ciuadano que pasaba por ah&iacute;) est&aacute; atentando contra los Derechso Humanos de esa persona. Eso no admite transigir, es as&iacute;. Y somos radicales en eso. E intransigentes, incluso intolerantes, porque &quot;no toleramos&quot; la denominaci&oacute;n contraria.  </p>
<p>SI a intransigente o a radical, le llamas al que tiene una opini&oacute;n de las cosas y la tiene firme, pues ni siquiera es un insulto ni nada negativo. Yo son intrasnigente con ciertas cosas, y me enorgullezco de ello. Y radical en muchas, no me separo de su ra&iacute;z y de su fundamento. Y creo que cualquiera, al mantener una opini&oacute;n de algo, sencillamente est&aacute; siendo intransigente si otro no logra hacerle cambiar de opini&oacute;n. Y cr&eacute;eme que hay cosas en que no es recomendable acercarte a la opini&oacute;n de otro y adoptarla.   </p>
<p>Yo estoy seguro de que t&uacute; hay cosas con las que tienes &quot;tolerancia 0&quot; como est&aacute; de moda decir, o sea toleracia 0 es igual a no tolerancia para con algo, intolerancia para con algo. Y que seas intolerante para con alg&uacute;n hecho, postura, acci&oacute;n, o situaci&oacute;n, en principio, catorceabril, no es ni bueno ni malo. Es sencillamente que tienes unos principios y valores que sostienes como b&aacute;sicos y primordiales.   </p>
<p>Yo por ejemplo no transijo cuando digo que no hay que dictar a nadie su orietaci&oacute;n sexual, si le van a gustar los hombres, las mujeres, las mujeres rubias, los hombres peludos, o las mujeres negras y bajitas. A cada cual que le guste lo que le guste, y haga en su alcoba lo que le permita su pareja y pueda y quiera. Si alguien pretende dirigir la vida sexual de los dem&aacute;s, dictar lo correcto o lo incorrecto a todos, prohibir la homosexualidad, sencillamente no transijo con &eacute;l, son intransigente, sin ninguna duda, y voluntaria y conscientemente, y le impedir&eacute; que se salga con la suya de imponer a los dem&aacute;s, a todos sus gustos.</p>
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		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1524</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 30 May 2010 02:49:19 +0000</pubDate>
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		<description>A ver catorceabril, debate sereno y educado ha sido tambi&#233;n por mi parte, describo lo que para m&#237; es la democracia y los derechos. Si no est&#225;s de acuerdo con que la democracia, o sea, dar la palabra al pueblo es un derecho inalineable, lo dices, y punto. Disientes, y ya est&#225;. no te pongas nervioso, ni te molestes porque oigas cosas con las que no est&#233;s de acuerdo.
Cuando hablo de !&quot;mayor&#237;a&quot;, me remito a mayor&#237;as parlamentarias, y a mayor&#237;as partidarias. Y a resoluciones del Parlamento Vasco votadas con claridad. No hay falacia en los datos, si de veras son datos, y los diarios de sesiones lo son, son datos. Y los datos son las cuestiones aprobadas en el parlamento, y a qu&#233; partidos votan los vascos, y qu&#233; proponen esos partidos, y qu&#233; votan.  Eso nos habla de &quot;qu&#233; quieren los vascos&quot;, se interpreta en base a las resoluciones que adoptan sus representantes, y en 30 a&#241;os han sido las mismas, exceptuando este periodo en que no todos los vascos pueden tener representaci&#243;n libre y Patxi ha tirado m&#225;s de 100.000 votos a la papelera, resultando con ello una nueva correlaci&#243;n de fuerzas, 30 a&#241;os de mayor&#237;as claras, y 1 a&#241;ito de la otra mayor&#237;a (la unionista), discutible a todas luces.
Con respecto a la represi&#243;n, vuenvo a repetir, impedir que el pueblo decida, o imponerle algo que no desea, es represi&#243;n, y es coacci&#243;n, y eso es aqui, y en la China, o dondequiera que sea. Deber&#237;a yo nacer de nuevo, y recibir de nuevo todas las ense&#241;anzas de lo que es en teor&#237;a la Democracia y lo justo para que pueda cambiar de opini&#243;n. As&#237; que niego que la &#250;nica represi&#243;n sea la de ETA, por lo que te digo, la imposici&#243;n contra la voluntad mayoritaria es represion, y violencia.
Con respecto a la palabra ciudadan&#237;a, no es trascendente en la pol&#233;mica, ciudadan&#237;a es el conjunto de los ciudadanos, la suma de ellos, y su concepto. Si el conjunto de los ciudadanos, el colectivo electoral, no puede elegir, o hayn cosas acerca de las que no puede pronunciarse, en efecto no hay ciudadanos libres. Ni siquiera los que est&#225;n agustito con la situaci&#243;n impuesta lo son en rigor. Sencillamente la opci&#243;n impuesta coincide con la que hubieran tomado, pero no han podido elegir, porque no ha habido refer&#233;ndum ni modo de elegir.
Y no te he llamado antidem&#243;crata, he dicho que si alguien no considera que imponer a la mayor&#237;a de un pueblo, un sistema, una naci&#243;n, o una forma de gobierno es coacci&#243;n , sencillamente no es dem&#243;crata. por definici&#243;n.
Si t&#250; te encuadras entre los que le parece normal imponer algo a un pueblo en contra de su voluntad, o de su voto, o que se le niegue el voto acerca de alguna cuesti&#243;n, es tu problema ( y el de aquellos a los que niegas ese derecho de manera activa). Cuando a un pueblo, una ciudadan&#237;a, o un conjunto de gentes, se le niega la posibilidad de elegir su modo de organizarse en comunidad, y el dise&#241;o de la sociedad que desean, sencillamente se les est&#225; haciendo violencia, coacci&#243;n, y por ende, represi&#243;n porque eso hay que mantenerlo con leyes, polic&#237;as, c&#225;rceles y amenazas de intervenci&#243;n armada.
Y t&#250;, me parece que eres partidario de imponer a los vascos contra su voluntad las cosas y no permitir que eligan libremente. Por lo tanto, si eres de esos, no eres dem&#243;crata.
No es tan grave, simplemente no tienes convicci&#243;n democr&#225;tica. Optas por otra forma de organizarse, y organizar a los dem&#225;s. Pero no basado en la libre elecci&#243;n. Y hay gente que eso no lo consiente, y comprender&#225;s ques e sientan agredidos cuando no les permiten elegir las cosas en las urnas. Viven como si fuera una dictadura, en realidad no se diferencia de ella. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>A ver catorceabril, debate sereno y educado ha sido tambi&eacute;n por mi parte, describo lo que para m&iacute; es la democracia y los derechos. Si no est&aacute;s de acuerdo con que la democracia, o sea, dar la palabra al pueblo es un derecho inalineable, lo dices, y punto. Disientes, y ya est&aacute;. no te pongas nervioso, ni te molestes porque oigas cosas con las que no est&eacute;s de acuerdo.   </p>
<p>Cuando hablo de !&quot;mayor&iacute;a&quot;, me remito a mayor&iacute;as parlamentarias, y a mayor&iacute;as partidarias. Y a resoluciones del Parlamento Vasco votadas con claridad. No hay falacia en los datos, si de veras son datos, y los diarios de sesiones lo son, son datos. Y los datos son las cuestiones aprobadas en el parlamento, y a qu&eacute; partidos votan los vascos, y qu&eacute; proponen esos partidos, y qu&eacute; votan.  Eso nos habla de &quot;qu&eacute; quieren los vascos&quot;, se interpreta en base a las resoluciones que adoptan sus representantes, y en 30 a&ntilde;os han sido las mismas, exceptuando este periodo en que no todos los vascos pueden tener representaci&oacute;n libre y Patxi ha tirado m&aacute;s de 100.000 votos a la papelera, resultando con ello una nueva correlaci&oacute;n de fuerzas, 30 a&ntilde;os de mayor&iacute;as claras, y 1 a&ntilde;ito de la otra mayor&iacute;a (la unionista), discutible a todas luces.  </p>
<p>Con respecto a la represi&oacute;n, vuenvo a repetir, impedir que el pueblo decida, o imponerle algo que no desea, es represi&oacute;n, y es coacci&oacute;n, y eso es aqui, y en la China, o dondequiera que sea. Deber&iacute;a yo nacer de nuevo, y recibir de nuevo todas las ense&ntilde;anzas de lo que es en teor&iacute;a la Democracia y lo justo para que pueda cambiar de opini&oacute;n. As&iacute; que niego que la &uacute;nica represi&oacute;n sea la de ETA, por lo que te digo, la imposici&oacute;n contra la voluntad mayoritaria es represion, y violencia.    </p>
<p>Con respecto a la palabra ciudadan&iacute;a, no es trascendente en la pol&eacute;mica, ciudadan&iacute;a es el conjunto de los ciudadanos, la suma de ellos, y su concepto. Si el conjunto de los ciudadanos, el colectivo electoral, no puede elegir, o hayn cosas acerca de las que no puede pronunciarse, en efecto no hay ciudadanos libres. Ni siquiera los que est&aacute;n agustito con la situaci&oacute;n impuesta lo son en rigor. Sencillamente la opci&oacute;n impuesta coincide con la que hubieran tomado, pero no han podido elegir, porque no ha habido refer&eacute;ndum ni modo de elegir.   </p>
<p>Y no te he llamado antidem&oacute;crata, he dicho que si alguien no considera que imponer a la mayor&iacute;a de un pueblo, un sistema, una naci&oacute;n, o una forma de gobierno es coacci&oacute;n , sencillamente no es dem&oacute;crata. por definici&oacute;n.<br />
Si t&uacute; te encuadras entre los que le parece normal imponer algo a un pueblo en contra de su voluntad, o de su voto, o que se le niegue el voto acerca de alguna cuesti&oacute;n, es tu problema ( y el de aquellos a los que niegas ese derecho de manera activa). Cuando a un pueblo, una ciudadan&iacute;a, o un conjunto de gentes, se le niega la posibilidad de elegir su modo de organizarse en comunidad, y el dise&ntilde;o de la sociedad que desean, sencillamente se les est&aacute; haciendo violencia, coacci&oacute;n, y por ende, represi&oacute;n porque eso hay que mantenerlo con leyes, polic&iacute;as, c&aacute;rceles y amenazas de intervenci&oacute;n armada.    </p>
<p>Y t&uacute;, me parece que eres partidario de imponer a los vascos contra su voluntad las cosas y no permitir que eligan libremente. Por lo tanto, si eres de esos, no eres dem&oacute;crata.    </p>
<p>No es tan grave, simplemente no tienes convicci&oacute;n democr&aacute;tica. Optas por otra forma de organizarse, y organizar a los dem&aacute;s. Pero no basado en la libre elecci&oacute;n. Y hay gente que eso no lo consiente, y comprender&aacute;s ques e sientan agredidos cuando no les permiten elegir las cosas en las urnas. Viven como si fuera una dictadura, en realidad no se diferencia de ella.</p>
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		<title>Por: catorceabril</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1523</link>
		<dc:creator>catorceabril</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 May 2010 07:12:04 +0000</pubDate>
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		<description>Que conste que creo haber hecho un esfuerzo por mantener un debate sereno y educado, pero desgraciadamente tu respuesta se aleja y quiere provocar un enfrentamiento dial&#233;ctico al que no estoy dispuesto. All&#225; t&#250;. Estate tranquilo que no volver&#233; a importunarte sobre este asunto, ni sobre ning&#250;n otro. Ha sido un error creer que en este tema no mantendr&#237;as una posici&#243;n tan radical y tan intransigente.
Agur Jaunak . Jo &#039;ta ke! </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Que conste que creo haber hecho un esfuerzo por mantener un debate sereno y educado, pero desgraciadamente tu respuesta se aleja y quiere provocar un enfrentamiento dial&eacute;ctico al que no estoy dispuesto. All&aacute; t&uacute;. Estate tranquilo que no volver&eacute; a importunarte sobre este asunto, ni sobre ning&uacute;n otro. Ha sido un error creer que en este tema no mantendr&iacute;as una posici&oacute;n tan radical y tan intransigente. </p>
<p>Agur Jaunak . Jo &#039;ta ke!</p>
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		<title>Por: catorceabril</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1522</link>
		<dc:creator>catorceabril</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 29 May 2010 07:10:34 +0000</pubDate>
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		<description>Nikneuk,
Todo eso que planteas estar&#237;a muy bien, pero parte de una falacia cuando hablas  de que &quot;es la mayor&#237;a de los vascos&quot;, &quot;un deseo mayoritario&quot; y frases as&#237;. En cuanto a la represi&#243;n, la de ETA es con mucho la que hoy  est&#225; presente y sigue ejerciendo de guardian del movimiento independentista y coaccionando a quienes no opinan como ellos. Nunca negar&#233; la existencia de represi&#243;n durante la dictadura y los primeros a&#241;os de la Transici&#243;n, pues yo mismo la he vivido al tener la familia pol&#237;tica vasca. Por cierto, yo no hablo de ciudadan&#237;a, sino de ciudadanos libres, lo cual es un matiz muy importante.
Me llamas anti democr&#225;ta cuando me acusas de algo que ni he dicho, ni comparto, Es decir me prejuzgas y me condenas por algo que ni siquiera he escrito. Me parece que eso s&#237; que es anti democr&#225;tico y demuestra hasta qu&#233; punto careces de argumentaciones coherentes y sigues en tu visi&#243;n distorsionada de la realidad.
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 </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nikneuk,<br />
Todo eso que planteas estar&iacute;a muy bien, pero parte de una falacia cuando hablas  de que &quot;es la mayor&iacute;a de los vascos&quot;, &quot;un deseo mayoritario&quot; y frases as&iacute;. En cuanto a la represi&oacute;n, la de ETA es con mucho la que hoy  est&aacute; presente y sigue ejerciendo de guardian del movimiento independentista y coaccionando a quienes no opinan como ellos. Nunca negar&eacute; la existencia de represi&oacute;n durante la dictadura y los primeros a&ntilde;os de la Transici&oacute;n, pues yo mismo la he vivido al tener la familia pol&iacute;tica vasca. Por cierto, yo no hablo de ciudadan&iacute;a, sino de ciudadanos libres, lo cual es un matiz muy importante.<br />
Me llamas anti democr&aacute;ta cuando me acusas de algo que ni he dicho, ni comparto, Es decir me prejuzgas y me condenas por algo que ni siquiera he escrito. Me parece que eso s&iacute; que es anti democr&aacute;tico y demuestra hasta qu&eacute; punto careces de argumentaciones coherentes y sigues en tu visi&oacute;n distorsionada de la realidad.<br />
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	</item>
	<item>
		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1520</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 May 2010 23:33:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.laruedadeltiempo.net/?p=2324#comment-1520</guid>
		<description>Vamos, que aqu&#237; y en Pek&#237;n, catorceabril la frase es justo al rev&#233;s, t&#250; dices &quot;mientras haya coacci&#242;n no habr&#225; democracia&quot; yo digo al rev&#233;s, &quot;mientras no haya democracia no va a dejar de haber nunca coacci&#243;n&quot;, y no va a dejar nunca de haberla porque es doble, la coacci&#243;n para que no haya democracia y no se pueda elegir en las urnas lo que el pueblo quiere responder, y la coacci&#243;n en forma de acoso para forzar a que dejen que la democracia sea real. O sea, la coacci&#243;n de un gobierno colonial, (que impide a los pueblos elegir libremente) y la coacci&#243;n de ETA (o del movimiento que sea seg&#250;n el pa&#237;s y el tiempo hist&#243;rico) para doblegar a ese gobierno.
Otra cosa es que una de las coacciones acabe doblegando a la otra, o pierda la batalla exclusivamente estrat&#233;gica militaremente (o policialmente).
Eso, entendiendo como yo entiendo, que obligar a un pueblo (a su mayor&#237;a) a aceptar un r&#233;gimen, naci&#243;n o gobierno que no desea, es coacci&#243;n, y es violencia. (y ha de ser sustentado en &#250;ltimo t&#233;rmino con represi&#243;n o coerci&#243;n). Pero si t&#250; no consideras que obligar a la ciudadan&#237;a (vuelvo a repetir que a su mayor&#237;a y por lo tanto a &quot;la ciudadan&#237;a&quot;) a hacer algo que no desea (o vivir en un r&#233;gimen que no desea) es coacci&#243;n, o violencia, la cosa cambia. Pero eso tambi&#233;n querr&#237;a decir que el pensamiento que no ve eso como coacci&#243;n, no es democr&#225;tico. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vamos, que aqu&iacute; y en Pek&iacute;n, catorceabril la frase es justo al rev&eacute;s, t&uacute; dices &quot;mientras haya coacci&ograve;n no habr&aacute; democracia&quot; yo digo al rev&eacute;s, &quot;mientras no haya democracia no va a dejar de haber nunca coacci&oacute;n&quot;, y no va a dejar nunca de haberla porque es doble, la coacci&oacute;n para que no haya democracia y no se pueda elegir en las urnas lo que el pueblo quiere responder, y la coacci&oacute;n en forma de acoso para forzar a que dejen que la democracia sea real. O sea, la coacci&oacute;n de un gobierno colonial, (que impide a los pueblos elegir libremente) y la coacci&oacute;n de ETA (o del movimiento que sea seg&uacute;n el pa&iacute;s y el tiempo hist&oacute;rico) para doblegar a ese gobierno.   </p>
<p>Otra cosa es que una de las coacciones acabe doblegando a la otra, o pierda la batalla exclusivamente estrat&eacute;gica militaremente (o policialmente).    </p>
<p>Eso, entendiendo como yo entiendo, que obligar a un pueblo (a su mayor&iacute;a) a aceptar un r&eacute;gimen, naci&oacute;n o gobierno que no desea, es coacci&oacute;n, y es violencia. (y ha de ser sustentado en &uacute;ltimo t&eacute;rmino con represi&oacute;n o coerci&oacute;n). Pero si t&uacute; no consideras que obligar a la ciudadan&iacute;a (vuelvo a repetir que a su mayor&iacute;a y por lo tanto a &quot;la ciudadan&iacute;a&quot;) a hacer algo que no desea (o vivir en un r&eacute;gimen que no desea) es coacci&oacute;n, o violencia, la cosa cambia. Pero eso tambi&eacute;n querr&iacute;a decir que el pensamiento que no ve eso como coacci&oacute;n, no es democr&aacute;tico.</p>
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		<title>Por: NickNeuk</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1519</link>
		<dc:creator>NickNeuk</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 28 May 2010 23:27:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.laruedadeltiempo.net/?p=2324#comment-1519</guid>
		<description>Es justo al rev&#233;s, catorceabril, lo que tu llamas &quot;el mundo de ETA&quot;, que no es otra cosa que una parte de la sociedad vasca, y no peque&#241;a (si te refieres a la Izquierda Abertzale en general), lo que piden precisamente es dirimir de manera democr&#225;tica un contencioso ciudadano, y eso se llama, porque no hay otra manera, refer&#233;ndum. Y no s&#243;lo lo pide &quot;el mundo de ETA&quot;, pero no hace al caso.
Es la &#250;nica manera democr&#225;tica de solucionar un asunto que es elegir entre A o B. Tal como elegir entre OTAN s&#237; o no, o entre Zapatero o Rajoy o atacar Iraq o no atacar Iraq, A o B, porque no hay t&#233;rmino intermedio, la &#250;nica respuesta justa, o  las m&#225;s justa posible cuando no hay t&#233;rmino intermedio, la democracia (su teor&#237;a) lo ha solucionado con &quot;la mitad m&#225;s uno&quot; para dirimir, o sea, Refer&#233;ndum. El no permitir el refer&#233;ndum, es una forma de elegir, a&#250;n peor (porque elegir no es malo) es imponer una opci&#243;n que uno elige, no pudiendo el contrario elegir la suya,  pero imponiendo lo existente, que le favorece a uno,incluso a una minor&#237;a como es el caso vasco con los &quot;unionistas&quot; (entendido los partidarios de que Euskadi es parte de Espa&#241;a). Si la mayor&#237;a de la sociedad vasca, expresada en el Parlamento, ha expresado que el asunto que quiere decidir es el de el enmarque nacional, (b&#225;sico para todo lo que se articula despu&#233;s como sociedad y sistema pol&#237;tico) hurtarle esa posibilidad de elegir en las urnas al pueblo es negar la Democracia.
Da la casualidad, de que esa exigencia de democracia en el sentido m&#225;s puro, el refer&#233;ndum sobre algo que el pueblo vasco no ha podido jam&#225;s decidir limpiamente y sin amenazas de ej&#233;rcitos o intervenciones policiales o represivas, no es exigida solamente por &quot;el mundo de ETA&quot; sino por el conjunto de los nacionalistas, que suman mayor&#237;a social. Incluso en alg&#250;n caso, por ejemplo el poder elegir a nivel espa&#241;ol entre monarqu&#237;a o rep&#250;blica, aunque no fuera exigido claramente (el pronunciarse) por una mayor&#237;a, sino por una parte significativa de la cuidadan&#237;s, se deber&#237;a, por esencia democr&#225;tica, poder dirimir en refer&#233;ndum.
As&#237; pues, a nivel exclusivamente politico, lo que tenemos es, al menos en nuestra tierra, la vasca, desde hace al menos 30 a&#241;os, un deseo mayoritario de que nos dejen decidir algo tan importante y  que afecta a todo lo construido pol&#237;tica y socialmente despu&#232;s, que nunca en la Historia se ha podido decidir por parte del pueblo (porque eran reg&#237;menes o monarquicos absolutistas o dictaduras las que conformaron las entidades nacionales o territoriales). Digo que a nivel exclusivamente pol&#237;tico, la exigencia de que sea el pueblo el que decida lo que el mismo pueblo quiere tener como objeto de decisi&#243;n importante para &#233;l, es la &#250;nica democr&#225;tica, y esa exigencia hay partidos que la hacen &quot;por las buenas&quot;, con nulos resultados, al parecer, porque por mucho pedir que te dejen elegir pueden pasar 50 a&#241;os desde el poder neg&#225;ndotelo sin m&#225;s, y otra parte de esa sociedad que esa exigencia, la materializan con las armas, con la violencia, considerando que la democr&#225;cia, (el poder de elegir, o el que al pueblo no se le puede imponer nada contra su voluntad) es innegociable, y superior al valor de &quot;la paz&quot;.
Teniendo en cuenta que quien niega que el pueblo decida, para impedir que decida, ha de hacerlo por la fuerza (sustanciada en leyes, polic&#237;as, c&#225;rceles, penas y castigos, imposici&#243;n de facto por el medio que sea), nos encontramos con que hay un sector de la sociedad vasca que no cree inmoral (y menos antidemocr&#225;tico) exigir democracia por la fuerza, si es por la fuerza del modo en que te la niegan.
De todas formas la soluci&#243;n para comprobarlo es sencilla, y cuesta poco. Refer&#233;ndum para dirimir el asunto. O posibilidad de hacerlo en el futuro. Es lo que pide ETA, es lo que pide la sociedad vasca en su mayor&#237;a. Y por cierto, es justo. La comprobaci&#243;n es sencilla, se promete un refer&#233;ndum para un futuro, y ya ver&#225;s como ETA desaparece. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es justo al rev&eacute;s, catorceabril, lo que tu llamas &quot;el mundo de ETA&quot;, que no es otra cosa que una parte de la sociedad vasca, y no peque&ntilde;a (si te refieres a la Izquierda Abertzale en general), lo que piden precisamente es dirimir de manera democr&aacute;tica un contencioso ciudadano, y eso se llama, porque no hay otra manera, refer&eacute;ndum. Y no s&oacute;lo lo pide &quot;el mundo de ETA&quot;, pero no hace al caso.     </p>
<p>Es la &uacute;nica manera democr&aacute;tica de solucionar un asunto que es elegir entre A o B. Tal como elegir entre OTAN s&iacute; o no, o entre Zapatero o Rajoy o atacar Iraq o no atacar Iraq, A o B, porque no hay t&eacute;rmino intermedio, la &uacute;nica respuesta justa, o  las m&aacute;s justa posible cuando no hay t&eacute;rmino intermedio, la democracia (su teor&iacute;a) lo ha solucionado con &quot;la mitad m&aacute;s uno&quot; para dirimir, o sea, Refer&eacute;ndum. El no permitir el refer&eacute;ndum, es una forma de elegir, a&uacute;n peor (porque elegir no es malo) es imponer una opci&oacute;n que uno elige, no pudiendo el contrario elegir la suya,  pero imponiendo lo existente, que le favorece a uno,incluso a una minor&iacute;a como es el caso vasco con los &quot;unionistas&quot; (entendido los partidarios de que Euskadi es parte de Espa&ntilde;a). Si la mayor&iacute;a de la sociedad vasca, expresada en el Parlamento, ha expresado que el asunto que quiere decidir es el de el enmarque nacional, (b&aacute;sico para todo lo que se articula despu&eacute;s como sociedad y sistema pol&iacute;tico) hurtarle esa posibilidad de elegir en las urnas al pueblo es negar la Democracia.      </p>
<p>Da la casualidad, de que esa exigencia de democracia en el sentido m&aacute;s puro, el refer&eacute;ndum sobre algo que el pueblo vasco no ha podido jam&aacute;s decidir limpiamente y sin amenazas de ej&eacute;rcitos o intervenciones policiales o represivas, no es exigida solamente por &quot;el mundo de ETA&quot; sino por el conjunto de los nacionalistas, que suman mayor&iacute;a social. Incluso en alg&uacute;n caso, por ejemplo el poder elegir a nivel espa&ntilde;ol entre monarqu&iacute;a o rep&uacute;blica, aunque no fuera exigido claramente (el pronunciarse) por una mayor&iacute;a, sino por una parte significativa de la cuidadan&iacute;s, se deber&iacute;a, por esencia democr&aacute;tica, poder dirimir en refer&eacute;ndum.      </p>
<p>As&iacute; pues, a nivel exclusivamente politico, lo que tenemos es, al menos en nuestra tierra, la vasca, desde hace al menos 30 a&ntilde;os, un deseo mayoritario de que nos dejen decidir algo tan importante y  que afecta a todo lo construido pol&iacute;tica y socialmente despu&egrave;s, que nunca en la Historia se ha podido decidir por parte del pueblo (porque eran reg&iacute;menes o monarquicos absolutistas o dictaduras las que conformaron las entidades nacionales o territoriales). Digo que a nivel exclusivamente pol&iacute;tico, la exigencia de que sea el pueblo el que decida lo que el mismo pueblo quiere tener como objeto de decisi&oacute;n importante para &eacute;l, es la &uacute;nica democr&aacute;tica, y esa exigencia hay partidos que la hacen &quot;por las buenas&quot;, con nulos resultados, al parecer, porque por mucho pedir que te dejen elegir pueden pasar 50 a&ntilde;os desde el poder neg&aacute;ndotelo sin m&aacute;s, y otra parte de esa sociedad que esa exigencia, la materializan con las armas, con la violencia, considerando que la democr&aacute;cia, (el poder de elegir, o el que al pueblo no se le puede imponer nada contra su voluntad) es innegociable, y superior al valor de &quot;la paz&quot;.      </p>
<p>Teniendo en cuenta que quien niega que el pueblo decida, para impedir que decida, ha de hacerlo por la fuerza (sustanciada en leyes, polic&iacute;as, c&aacute;rceles, penas y castigos, imposici&oacute;n de facto por el medio que sea), nos encontramos con que hay un sector de la sociedad vasca que no cree inmoral (y menos antidemocr&aacute;tico) exigir democracia por la fuerza, si es por la fuerza del modo en que te la niegan.      </p>
<p>De todas formas la soluci&oacute;n para comprobarlo es sencilla, y cuesta poco. Refer&eacute;ndum para dirimir el asunto. O posibilidad de hacerlo en el futuro. Es lo que pide ETA, es lo que pide la sociedad vasca en su mayor&iacute;a. Y por cierto, es justo. La comprobaci&oacute;n es sencilla, se promete un refer&eacute;ndum para un futuro, y ya ver&aacute;s como ETA desaparece.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: disidente</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1513</link>
		<dc:creator>disidente</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 20:59:56 +0000</pubDate>
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		<description>Todos nos hac&#237;amos a la idea de que el PP prefiere a ETA antes que a un movimiento pol&#237;tico independentista, pero me ha sorprendido la naturalidad con la que Mayor Oreja lo ha dado a entender.
&quot;la amenaza m&#225;s peligrosa ocurre cuando los grupos izquierdistas &#8220;renuncian al uso de la violencia y se implican en el proceso democr&#225;tico&quot;
Esta frase es terrible, que trajedia para el PP que ETA deje de existir...
My recent post &lt;a href=&quot;http:\/\/luchadisidente.wordpress.com\/2010\/05\/24\/se-juntan-el-hambre-con-las-ganas-de-comer\/&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;Se juntan el hambre con las ganas de comer&lt;/a&gt; </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Todos nos hac&iacute;amos a la idea de que el PP prefiere a ETA antes que a un movimiento pol&iacute;tico independentista, pero me ha sorprendido la naturalidad con la que Mayor Oreja lo ha dado a entender. </p>
<p>&quot;la amenaza m&aacute;s peligrosa ocurre cuando los grupos izquierdistas &ldquo;renuncian al uso de la violencia y se implican en el proceso democr&aacute;tico&quot; </p>
<p>Esta frase es terrible, que trajedia para el PP que ETA deje de existir&#8230; </p>
<p>My recent post <a href="http:\/\/luchadisidente.wordpress.com\/2010\/05\/24\/se-juntan-el-hambre-con-las-ganas-de-comer\/" target="_blank">Se juntan el hambre con las ganas de comer</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Antonio Bas</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1512</link>
		<dc:creator>Antonio Bas</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 20:53:32 +0000</pubDate>
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		<description>&#191;Qu&#233; paso el 11M? Aquel d&#237;a, yo personamente, descubr&#237; muchas cosas. </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&iquest;Qu&eacute; paso el 11M? Aquel d&iacute;a, yo personamente, descubr&iacute; muchas cosas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Quilombo</title>
		<link>http://www.laruedadeltiempo.net/2010/05/22/mayor-oreja-prefiere-eta-final/comment-page-1/#comment-1511</link>
		<dc:creator>Quilombo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 07:38:21 +0000</pubDate>
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		<description>Este tipo de declaraciones confirma que el principal objetivo del PP siempre han sido los movimientos nacionalistas vascos, no ETA. Creo que es hora de revisar el papel jugado por este siniestro personaje (y Aznar), concretamente durante el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco. En aquel momento Mayor Oreja rechaz&#243; acercar presos de ETA al Pa&#237;s Vasco para no ceder al chantaje. Lo m&#225;s grave es que los acercar&#237;a meses m&#225;s tarde, con la tregua. Es decir, que pod&#237;a haberlo hecho antes. No ten&#237;a garant&#237;as de salvar a Blanco, pero pod&#237;a haberlo intentado. &#191;Un sacrificio necesario para salvar Espa&#241;a?
My recent post &lt;a href=&quot;http://www.javierortiz.net/voz/samuel/robin-el-taciturno&quot; target=&quot;_blank&quot;&gt;Robin el taciturno&lt;/a&gt; </description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Este tipo de declaraciones confirma que el principal objetivo del PP siempre han sido los movimientos nacionalistas vascos, no ETA. Creo que es hora de revisar el papel jugado por este siniestro personaje (y Aznar), concretamente durante el secuestro y asesinato de Miguel Angel Blanco. En aquel momento Mayor Oreja rechaz&oacute; acercar presos de ETA al Pa&iacute;s Vasco para no ceder al chantaje. Lo m&aacute;s grave es que los acercar&iacute;a meses m&aacute;s tarde, con la tregua. Es decir, que pod&iacute;a haberlo hecho antes. No ten&iacute;a garant&iacute;as de salvar a Blanco, pero pod&iacute;a haberlo intentado. &iquest;Un sacrificio necesario para salvar Espa&ntilde;a?<br />
My recent post <a href="http://www.javierortiz.net/voz/samuel/robin-el-taciturno" target="_blank">Robin el taciturno</a></p>
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